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 Radiesthésie - La grosse arnaque

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MessageSujet: Radiesthésie - La grosse arnaque   Jeu 10 Juil - 14:24

Rappel du premier message :

Je trouve les règles de la radiesthésie assez déconcertantes.
Quand Mélie et moi oeuvrions sur l'autre forum, nous avions des TV dépassant allègrement les 800.000 UB, enfin... d'après les dires du proprio des lieux qui pendule lui même tellement au dessus de ça, qu'il n'en parle même pas pour ne pas éveiller les jalousies... sans doute... enfin... je suppose ! rire5

Seulement, Mélie fréquentait depuis belle lurette cet autre forum (ouii un 3 ème) qui est au moins pourri jusqu'à la moelle en vibrations et en possessions en tout genre (bien mieux que la Samaritaine, on y trouve de tout !).
Mais ça, le proprio cité plus haut ne le savait pas.

Est-ce à dire que les vibrations des gens, dépendent de ce qu'on sait d'eux ?
Délit de faciès ?
Mental en action ?


Bon j'avoue, je crois que le gars en question n'utilise même pas de pendule, il "voit des chiffres défiler" !!!  affraid 

Le pendule est peut être sauf, du coup, mais pas la radiesthésie à mes yeux !
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Dolfy
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Lun 22 Sep - 11:16

Pkpas a écrit:
Autrement dit, aucune différence mesurable entre résultat "prédestiné" et hasard. Pouvez vous formuler une seule chose qui serait différente si le hasard existait ?

ah tiens, si...en y reflechissant bien, si le hazard existait et bien, nous n'existerions pas tout simplement, parce que tout est si bien imbriqué, que ce soit biologiquement dans tout ce qui est vivant materiellement ou immateriellement dans l'univers, beaucoup de grands specialistes scientifiques s'accordent à le dire d'ailleurs, le hazard ne peut pas orchestrer une telle perfection dans ce qui existe, si le hazrd l'avait fait ce serait un chaos inexistant.
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Unptitgab
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Lun 22 Sep - 12:42

Il n'y a pas de perfection, ce qui fait dire à quelques uns que "c'est trop beau pour que cela soit le hasard" sont des borgnes, ils ne voient que ce qui est et fonctionne, mais pas les innombrables cas où cela ne fonctionne pas, c'est un peu comme si pour le loto on ne voyait que le gagnant en oubliant les millions de perdants.
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Pkpas
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Lun 22 Sep - 12:47

Dolfy a écrit:
ben non, puisque le hazard n'existe pas, autant chercher des poux sur la tete d'un chauve...
Ce que tu appelles prédestination, je l'appelle hasard. Peux-tu me proposer une expérience ou une observation qui montre que c'est une erreur ?

Dolfy a écrit:
parce que tout est si bien imbriqué, que ce soit biologiquement dans tout ce qui est vivant materiellement ou immateriellement dans l'univers, beaucoup de grands specialistes scientifiques s'accordent à le dire d'ailleurs, le hazard ne peut pas orchestrer une telle perfection dans ce qui existe, si le hazrd l'avait fait ce serait un chaos inexistant.
Donc quoi, dessein intelligent ? Avec un gros barbu cosmique derrière ?
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Pi.
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Lun 22 Sep - 13:57

Unptitgab a écrit:
 Il n'y a pas de perfection, ce qui fait dire à quelques uns que "c'est trop beau pour que cela soit le hasard" sont des borgnes, ils ne voient que ce qui est et fonctionne, mais pas les innombrables cas où cela ne fonctionne pas, c'est un peu comme si pour le loto on ne voyait que le gagnant en oubliant les millions de perdants.    

N'est-ce pas cela, l'évolution des espèces ? Ne garder que les "mutations gagnantes", en virant les innombrables cas où cela ne fonctionne pas ?

Very Happy
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Unptitgab
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Lun 22 Sep - 14:45

C'est ça Pi.
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Dolfy
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Lun 22 Sep - 23:04

Pkpas a écrit:
Dolfy a écrit:
ben non, puisque le hazard n'existe pas, autant chercher des poux sur la tete d'un chauve...
Ce que tu appelles prédestination, je l'appelle hasard. Peux-tu me proposer une expérience ou une observation qui montre que c'est une erreur ?

je t'assure que la mere de mes enfants, ce n'est pas un hazard de l'avoir rencontrée....pourquoi j'etais la ce jour la à ton avis dans ce village improbable ? l'imbrication des evenements qui m'ont amenés la sont tout juste incroyables, je suis sur que beaucoup d'entre vous ont le meme genre d'experiences.... flower
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Pkpas
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Lun 22 Sep - 23:40

Et moi je t'assure que c'est du hasard.

As tu compris la question ?
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Dolfy
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 0:03

ben non , pas du hazard, je l'ai deja connue dans une vie anterieure....mais je crois que ça va etre difficile pour toi de me suivre, desolé....
je rappelle que c'est un bel effort de ta part de vouloir ainsi en discuter, chapeau bas pour ta perseverence, tu as surement tes propres experiences à vivre.... bienlebjr
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 0:53

je l'ai deja connue dans une vie anterieure.. affirmation sans preuve bien sur!
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Dolfy
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 1:00

chien up1
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 10:42

Le cancre a écrit:
je l'ai deja connue dans une vie anterieure.. affirmation sans preuve bien sur!

Qu'en sais-tu ? confused
La preuve peut être personnelle, acquise lors d'une régression (hypnose, flashs...) ou autre...

Ne juge pas les expériences d'autrui. Sauf si tu faisais de l'humour au 666ème degré, dans ce cas je ne t'ai pas compris. Razz
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Mélie
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 11:12

Dolfy a écrit:
ben non , pas du hazard, je l'ai déjà connue dans une vie antérieure
Elle fait partie de ta famille d'âmes ? 
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 11:19

Je vais vous conter une anecdote concernant les prétendus vies antérieures, ma famille à cause d'une homonymie à longtemps fait de nobles nos ancêtres, mon père s'est amusé à faire l'arbre généalogique de la famille et il s'avère que de proche ou de loin nous n'avons aucun lien avec ces personnages.
 Quand j'avais vingt ans j'étais encore persuadé de la lignée noble de ma famille, je portais même une chevalière aux armes de cette dite lignée, et lors d'une conversation avec le père de ma copine de l'époque je lui ai parlé de ces ancêtres. Quelques jours plus tard, il me dit qu'il trouve tout à fait normal que nous nous entendions si bien avec sa fille car dans une vie antérieure nos familles était lié et que ce sentiment d'amour qu'il y avait entre nous n'était que le miroir de ce lien antérieur.
 En conclusion, avec un ancêtre qui n'existe pas il a réussi à faire un lien entre sa fille et moi. Vous comprendrez que je considère le mythe des vies antérieures comme le reflet des désirs de la personne qui me les conte et non un fait avéré, cela n'enlève rien à l'honnêteté du conteur, mais cela reste au niveau du récit d'un rêve, rien qu'un imaginaire que l'on veut faire coller au réel.
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Mélie
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 11:24

On ne peut absolument pas prouver le fait que l'on revient "à la vie" plusieurs fois, c'est pour moi impossible. On peut en revanche, si on le souhaite, faire un travail d'hypnose pour revivre des régressions.
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Pi.
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 11:28

"prétendues vies antérieures", lol ! Very Happy
Cela ne reflète que ton expérience, ton vécu, et donc ton point de vue.
Ce n'est pas parce que tu estimes que tu as vécu un "fake", qu'il en va de même pour tout le monde.

Quand deux personnes (qui ne se connaissaient pas) te racontent les mêmes faits, vécus dans une autre Vie, ça impressionne !

Enfin ce n'est que mon point de vue, mais je ne te l'imposerais pas :p
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 11:39

Mélie a écrit:
On ne peut absolument pas prouver le fait que l'on revient "à la vie" plusieurs fois, c'est pour moi impossible.

C'est pourtant ce que font les Tibétains à chaque désignation d'un nouveau Dalai-Lama. Wink

L'enfant supposé être la réincarnation de celui-ci, doit (entre autres choses) reconnaître plusieurs objets ayant appartenu à son prédécesseur (donc à lui-même). Voir le film Little Bouddha.

http://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/La-designation-du-dalai-lama-2013-05-24-964270
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 11:46

Le problème de l'hypnose c'est que cela peut induire de faux souvenirs, dans les années 70 aux USA de nombreuses femmes mal dans leur peau ont eu recours à l'hypnose pour se "souvenir" du viol qu'elles avaient subi étant enfant et dont elles n'avaient aucun souvenir, mais qui aurait pu expliquer leur mal être (la psychanalyse fait des ravages) toutes se sont souvenues alors d'un viol, dans les faits il n'était que fictif, mais l'hypnose n'a fait que mettre en avant leur imaginaire et finalement augmenter leur mal être en leur faisant vivre un événement terrible considéré comme vrai alors qu'il n'avait jamais eu lieu.
Ainsi il est impossible de se fier à l'hypnose pour essayer de revivre des événements, parce qu'il est impossible de vérifier si ceux-ci sont réels ou factices.
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 11:52

Pi. a écrit:

C'est pourtant ce que font les Tibétains à chaque désignation d'un nouveau Dalai-Lama. Wink

L'enfant supposé être la réincarnation de celui-ci, doit (entre autres choses) reconnaître plusieurs objets ayant appartenu à son prédécesseur (donc à lui-même). Voir le film Little Bouddha.

http://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/La-designation-du-dalai-lama-2013-05-24-964270
Pi tu me permettras de douter de la sincérité dans la démarche de moines qui asservissaient le peuple et le gardaient illettré.
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Pi.
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 11:53

Cela est ta croyance.

De nombreux hypnothérapeuthes prétendront, selon leur croyance, pouvoir te faire revivre des évènements du passés.

Ces 2 croyances se valent.
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Pi.
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 11:58

Unptitgab a écrit:

 Pi tu me permettras de douter de la sincérité dans la démarche de moines qui asservissaient le peuple et le gardaient illettré.

Je n'ai pas les connaissances pour confirmer ou infirmer ce que tu écris.

Comme dans toutes choses, il y a différents aspects. La lumière du Soleil est indispensable à la Vie. Elle peut aussi tuer.

Bon appétit ! Smile
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 12:28

Pi. a écrit:
Cela est ta croyance.

De nombreux hypnothérapeuthes prétendront, selon leur croyance, pouvoir te faire revivre des évènements du passés.

Ces 2 croyances se valent.
Et comment font ces hypnothérapeutes pour déterminer ce qui relève du vécu, du construit ou des expériences d'autres contés à la personne?
La mémoire n'est pas un outil très fiable et nous avons tendance à fabriquer les éléments qui manquent pour en faire un événement cohérent pour nous.
Encore un exemple personnel, je sais ce n'est pas très rigoureux, mais c'est fait pour illustrer mon propos, je travaillais dans une station service, un matin alors qu'avec la patronne et une autre employée nous mettions en rayon, deux braqueurs ont fait irruption dans la boutique, lors de nos témoignages, il y eu trois descriptions vestimentaires différentes, trois descriptions de l'arme différentes, l'attention est porté sur les éléments utiles à la survie, ainsi nous avons chacun construit les éléments vestimentaires qui correspondent à notre vision personnelle du malfrat.
Notre mémoire est ainsi faite, bâtit autant sur du réel que sur de l'imaginaire, donc même si l'hypnose permet de recouvrer la mémoire sur un événement, il sera impossible de séparer le vrai du faux.
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Pkpas
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 14:25

Pi. a écrit:
"prétendues vies antérieures", lol ! Very Happy
Cela ne reflète que ton expérience, ton vécu, et donc ton point de vue.
Ainsi que le point de vue conforme à toutes les observations faites sur ce sujet. Personne n'a jamais redécouvert dans une vie antérieure des informations qu'il ignorait, par contre inventer des souvenirs sous hypnose, c'est un phénomène observé et prouvé.

Je veux bien être ouvert à la possibilité des vies antérieures, mais certainement pas dans les cas où l'on ne s'est pas assuré que les souvenirs redécouverts ne sont pas des souvenirs inventés.

Et Dolfy semble montrer une certaine insistance à ne pas prouver ses observations et à se contenter de son ressenti, donc bon.

Si mon voisin me dit qu'il a trouvé une météorite dans son jardin en me tendant un caillou, je trouve normal de lui demander pourquoi il pense qu'il est différent des autres cailloux.
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 14:26

Pi. a écrit:
De nombreux hypnothérapeuthes prétendront, selon leur croyance, pouvoir te faire revivre des évènements du passés.

Ces 2 croyances se valent.
Sauf que les hypnothérapeuthe, implantent, de façon prouvable, des souvenirs d'événements n'ayant jamais eu lieu.
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Pi.
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 14:43

Unptitgab a écrit:
Notre mémoire est ainsi faite, bâtit autant sur du réel que sur de l'imaginaire, donc même si l'hypnose permet de recouvrer la mémoire sur un événement, il sera impossible de séparer le vrai du faux.

Tout à fait d'accord, il ne doit pas être facile de séparer le vrai du faux, nos mémoires nous jouent des tours. Smile
Mais cette absence de fiabilité ne prouve pas que les vies antérieures n'existent pas.

Pkpas a écrit:
Personne n'a jamais redécouvert dans une vie antérieure des informations qu'il ignorait, (...)

Personne n'a jamais redécouvert dans une vie antérieure des informations qu'il ignorait ? Affirmation catégorique qui sous-entend que tu as un accès intégral à la mémoire de tous les hommes depuis l'aube de l'humanité, et que tu n'y a pas retrouvé ce genre d'expérience. Peux-tu confirmer ? Razz

J'ai à mon petit niveau une preuve. Deux amies ayant des souvenirs commun. Mais c'est indémontrable Very Happy

Pkpas a écrit:
(...) par contre inventer des souvenirs sous hypnose, c'est un phénomène observé et prouvé.

Oui, certes. Mais cela ne prouve en rien qu'il est impossible que certaines régressions sous hypnose nous emmènenent à la rencontre de souvenirs de nos vies passées.
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MessageSujet: Re: Radiesthésie - La grosse arnaque   Mar 23 Sep - 15:58

Pi. a écrit:
Affirmation catégorique qui sous-entend que tu as un accès intégral à la mémoire de tous les hommes depuis l'aube de l'humanité, et que tu n'y a pas retrouvé ce genre d'expérience. Peux-tu confirmer ? Razz
Avec joie. Et je t'apporte le même type de preuve que Dolfy: ma bonne foi et ma profonde conviction. Ca suffira ?

Pi. a écrit:
J'ai à mon petit niveau une preuve. Deux amies ayant des souvenirs commun. Mais c'est indémontrable Very Happy
Oui, c'est dommage. Alors qu'entre adresses, arbres généalogiques secrets, détails bancaires, plans de maisons, description physique d'inconnus, ça ne devrait pourtant pas être difficile à prouver.

Des souvenirs communs du moyen-âge (par exemple) ce n'est pas très difficile à trouver: il y a moins d'une demi-douzaine d'histoires tirées d'images d'épinal et de livrets d'histoire de CM1 que les personnes "régressant" vivent. D'une façon intrigante, quasiment personne n'a été roturier dans sa vie antérieure.

Pi. a écrit:
Oui, certes. Mais cela ne prouve en rien qu'il est impossible que certaines régressions sous hypnose nous emmènenent à la rencontre de souvenirs de nos vies passées.
En effet. Au vu des éléments en notre possession par contre, on a autant de chances de revoir des souvenirs de notre vie passée sous hypnose qu'en mangeant une pizza 4-fromages-ananas-anchois (et si tu prends pas les olives, balance!).
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